我對(duì)廣告主不可能談詩(shī)，他們說(shuō)人話，不說(shuō)神話。反之亦如此，我對(duì)詩(shī)人也不談廣告，他們說(shuō)神話，不說(shuō)人話。

寫(xiě)在采訪前和后

這是《職業(yè)的力量》欄目迄今為止采訪的一位極為特殊的人，（盡管蕭沉老師在隨后的采訪當(dāng)中否認(rèn)自己不是特殊的人）——采訪一位詩(shī)人、作家，因?yàn)椴稍L職業(yè)詩(shī)人和職業(yè)作家的機(jī)會(huì)不常有。這讓小編煞費(fèi)苦心，該如何圍繞職業(yè)話題展開(kāi)呢。而蕭沉老師的作品和故事通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、微博，還有其他媒體渠道不難了解。

小編有幾點(diǎn)細(xì)微的觀察：他堅(jiān)持己見(jiàn)，甚至固執(zhí)，他堅(jiān)持使用繁體字，對(duì)毛時(shí)代有特殊情結(jié)、印象深刻，他并不快樂(lè)。

“我一向把職業(yè)和愛(ài)好分得很清楚”

【職業(yè)的力量】您是一位特殊的人，如您微博注明的“體制外，自食其力”。從職業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，您的身份和角色有很多種----詩(shī)人、攝影批評(píng)家、書(shū)法家、廣告人...能不能簡(jiǎn)單介紹一下您的職業(yè)成長(zhǎng)軌跡？

【蕭沈】----我不是特殊的人，我做的事情也不是特殊的事情。在體制外自食其力的人很多，這不算特殊。不靠體制吃飯，不靠能力之外的因素吃飯，主要是因我不愿委曲求全受制于人。

我一向把職業(yè)和愛(ài)好分得很清楚，職業(yè)就是養(yǎng)家糊口，愛(ài)好則與糊口無(wú)關(guān)。我寫(xiě)詩(shī)-寫(xiě)攝影評(píng)論乃至寫(xiě)字，皆與糊口無(wú)關(guān)。糊口的是廣告，面對(duì)的是商人，所以廣告創(chuàng)作是有償服務(wù)；愛(ài)好則不是，愛(ài)好是自己痛快。從上世紀(jì)八十年代我開(kāi)始從事廣告，就為糊口。寫(xiě)一條廣告的收入，可以超過(guò)一萬(wàn)句詩(shī)的稿酬；這就是殘酷的現(xiàn)實(shí)，銅臭的現(xiàn)實(shí)。倘靠寫(xiě)詩(shī)，全家人將餓死。我既然成家育子，就負(fù)有責(zé)任。

在哪個(gè)圈子就是哪個(gè)角色

【職業(yè)的力量】您現(xiàn)在更愿意介紹自己是哪個(gè)角色，這個(gè)角色主要是承擔(dān)一些什么工作？

【蕭沈】----在哪個(gè)圈子就是哪個(gè)角色，就談哪個(gè)話題。

我對(duì)廣告主不可能談詩(shī)，他們說(shuō)人話，不說(shuō)神話。反之亦如此，我對(duì)詩(shī)人也不談廣告，他們說(shuō)神話，不說(shuō)人話。

由此來(lái)看，我貌似是個(gè)精神極其分裂的人。這不是將就對(duì)方、犧牲自我，而是生命的兩種存在方式----人站在天地中間，被上下撕扯。人人皆如此。

享受出彩兒

【職業(yè)的力量】在您的這些角色里您更享受哪種角色帶來(lái)的成就感？

【蕭沈】----哪種做好了都會(huì)出彩兒，我享受出彩兒。我當(dāng)然也享受過(guò)程，許多時(shí)候，過(guò)程比結(jié)果重要；在過(guò)程中我能找到“宣泄”或“揮霍”的感覺(jué)，比如寫(xiě)字，“糟蹋筆墨紙張”是一種快感，寫(xiě)得好壞已不重要。

愛(ài)一行才能干一行

【職業(yè)的力量】對(duì)于當(dāng)下身處職場(chǎng)中的和正在走入職場(chǎng)的人，您想說(shuō)點(diǎn)什么？比如職業(yè)規(guī)劃、職業(yè)選擇、職場(chǎng)壓力等。

【蕭沈】----無(wú)論從事哪行哪業(yè)，努力成為那個(gè)行業(yè)里的優(yōu)秀者，其他的就沒(méi)有問(wèn)題。有一點(diǎn)大家都明白，就是職業(yè)規(guī)劃或選擇----總要對(duì)其有興趣，如無(wú)興趣，你不會(huì)做好。毛時(shí)代宣傳雷鋒能干一行愛(ài)一行，雷鋒真神，能屈能伸，如軟軟的面團(tuán)兒。我就不行，必須愛(ài)一行才能干一行。

剩買(mǎi)峰巒準(zhǔn)備閑

【職業(yè)的力量】您的職業(yè)理想和職業(yè)目標(biāo)是什么？

【蕭沈】----快歇菜的年紀(jì)了，早就沒(méi)有職業(yè)理想和目標(biāo)了。對(duì)我而言，如果非要談理想和目標(biāo)，就一句話----剩買(mǎi)峰巒準(zhǔn)備閑。

詩(shī)人蕭沉談詩(shī)歌

——詩(shī)歌是少數(shù)人玩的游戲

詩(shī)意在於人生

公眾眼中的詩(shī)是什么樣的？作為詩(shī)人，您又希望有怎樣的讀者？

蕭沉：普通讀者或公衆(zhòng)希望看到什麼樣的詩(shī)，我不知道。他們對(duì)中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人以及詩(shī)歌的印象是什麼樣的，我依然不知道。不過(guò)，就以往我所接觸過(guò)的一些不寫(xiě)詩(shī)的“讀者或公衆(zhòng)”來(lái)看，他們對(duì)詩(shī)人及詩(shī)歌的認(rèn)識(shí)與感受，基本存在兩種截然不同的態(tài)度，一種是充滿了“好奇與崇敬”，另一種則以爲(wèi)“純粹是神經(jīng)病”。此也正應(yīng)了美國(guó)喜劇大師卓別林說(shuō)過(guò)的一句話----“詩(shī)人住在歷史上是個(gè)仙人/住在你家樓上就是個(gè)瘋子”。是的，真正的詩(shī)人恐就是如此，他們多半不大容易被世俗層面上的人所理解與接受，無(wú)論是“崇敬”還是“不屑”。而這全部的原因，主要是因詩(shī)人的“生活”更多是在形而上的精神世界中，其人生觀與價(jià)值觀，也始終高懸于形而下世俗生活之上的。

雖然詩(shī)人也離不開(kāi)形而下的世俗生活，也要吃米飯、吃白菜，人類(lèi)肉體所具有的一切需求和欲望也都有，但這些只是維持一個(gè)生命體最基本的生存問(wèn)題，對(duì)詩(shī)人而言幷不重要，只要餓不死就行了。詩(shī)人關(guān)心的問(wèn)題是人的靈魂，是人本與人性，是找到幷踐行正確的精神生活道路，幷認(rèn)爲(wèi)，一個(gè)精神生活正確的人，才能創(chuàng)造與建設(shè)出一個(gè)正確的物質(zhì)生活的世界。所以，毫不夸張地講，詩(shī)人所做的工作----是上帝的工作。

作爲(wèi)詩(shī)人，通過(guò)寫(xiě)作詩(shī)歌，我所要解決的問(wèn)題，首先是我自己的精神生活問(wèn)題，包括對(duì)自我人格的完善、對(duì)真善美的認(rèn)識(shí)與追求。至于我希望有怎樣的讀者，很簡(jiǎn)單，一是能讀懂我的詩(shī)，二是能與我的詩(shī)産生共鳴，三是粉絲越多越好。雖然我不是爲(wèi)博得讀者的青睞或好感而寫(xiě)詩(shī)，也不是爲(wèi)讀者而寫(xiě)詩(shī)的，但誰(shuí)會(huì)拒絕更多的讀者甚或知音呢？

您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)人還懂不懂詩(shī)？是什么原因讓人變得缺乏詩(shī)意？

蕭沉：“中國(guó)人”這個(gè)范圍太大了，我們縮小一下包圍圈好嗎？如果我們只針對(duì)那些如今還愿意讀詩(shī)的人的話，我以爲(wèi)，即使是這些人中，懂詩(shī)的人也極少了。倘若口冷一些的話，甚至包括七、八成寫(xiě)詩(shī)的人，其自身也是不懂詩(shī)的。許多自命爲(wèi)“詩(shī)人”的人，一直以來(lái)其實(shí)從未邁進(jìn)詩(shī)歌的大門(mén)，始終在門(mén)外逛蕩！這直接與我們從小到大的詩(shī)歌教育有關(guān)，尤其是1949年以來(lái)大中小學(xué)對(duì)新詩(shī)的教育，更多是誤會(huì)乃至誤導(dǎo)。因爲(wèi)以往直至今天的新詩(shī)教育，多半選擇的是“宣傳”性的所謂新詩(shī)，是爲(wèi)政治服務(wù)的，但那些根本就不是詩(shī)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)悖離了詩(shī)歌本質(zhì)的分行文字而已。賀敬之的《雷鋒之歌》怎麼會(huì)是詩(shī)呢？郭小川的《團(tuán)泊洼的秋天》怎麼會(huì)是詩(shī)呢？包括汶川地震后央視召集國(guó)內(nèi)演藝界明星所舉辦的詩(shī)歌朗誦會(huì)上所念的那些東西，也與詩(shī)無(wú)關(guān)。

詩(shī)是什麼？說(shuō)小了是“人道”，說(shuō)大了是“天道”。這個(gè)“道”，不是道德的道，也不是人道主義的道，而是生命、世界、宇宙本體的運(yùn)行規(guī)律與法則，是大道。人置身于世界，必須符合這個(gè)大道，而人類(lèi)社會(huì)的一切努力，也應(yīng)是對(duì)這個(gè)大道的不斷追求及自我完善。當(dāng)然，就詩(shī)歌的具體文本來(lái)說(shuō)，必要借助語(yǔ)言文字才能完成。但真正的詩(shī)歌，幷不在有限的語(yǔ)言文字上，它往往會(huì)超越語(yǔ)言文字的原始語(yǔ)義，表達(dá)出更多不可言說(shuō)的精神軌跡。它甚至?xí)酝ǔＳ糜谛味率浪咨罱涣饕饬x上的語(yǔ)言文字乃至理性邏輯爲(wèi)束縛、爲(wèi)累贅、爲(wèi)敵，它必須超越這些，才能稱(chēng)其爲(wèi)詩(shī)。有關(guān)詩(shī)性的思維方式和語(yǔ)言文字，顯然是一個(gè)非常學(xué)術(shù)的話題，這里我不便展開(kāi)講，留待他日吧。

人類(lèi)本身幷不缺乏詩(shī)意，而是缺乏將詩(shī)意真正轉(zhuǎn)化爲(wèi)詩(shī)意的人生和詩(shī)意的生活方式。不過(guò)，如今的人若與數(shù)十年前相比，我以爲(wèi)已詩(shī)意多了。我實(shí)際是想說(shuō)----寫(xiě)詩(shī)與讀詩(shī)的人，未必就詩(shī)意。詩(shī)意與否，根本不在于你讀不讀詩(shī)或?qū)懖粚?xiě)詩(shī)，而是你的整個(gè)人生與生活方式是否具有詩(shī)意。戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的老子和莊子都不是詩(shī)人，也不寫(xiě)詩(shī)，但他們的思想情感、言談舉止、生活方式、人生狀態(tài)等等又何嘗不是詩(shī)意的呢？依我看，即使是刺客曹沫、聶政、豫讓、荊軻等人，也都是非常詩(shī)意的。

在這個(gè)浮躁、功利的社會(huì)，如何還原詩(shī)歌的魅力？

蕭沉：詩(shī)人與詩(shī)歌在這個(gè)時(shí)代倍受冷落，是必然的，也是必須經(jīng)歷的一個(gè)過(guò)程。原因我以爲(wèi)有三：一是全民向錢(qián)看，生存第一，物質(zhì)第一，人們還來(lái)不及拿出多余的時(shí)間關(guān)心詩(shī)，這其實(shí)沒(méi)錯(cuò)兒。因爲(wèi)過(guò)去的四、五十年間，中國(guó)人被從未停歇過(guò)的歷次政治運(yùn)動(dòng)折磨得窮怕了，好不容易允許你光明正大地掙錢(qián)了，好不容易把吃好、喝好、穿好、玩好等等不再視爲(wèi)需要遏制、打壓、批判的資産階級(jí)生活方式了，好不容易越活越像人了，哪還有時(shí)間關(guān)心詩(shī)。

二是這個(gè)時(shí)代也沒(méi)有崇尚詩(shī)歌的風(fēng)氣，從社會(huì)學(xué)的立場(chǎng)和角度歷史地看，風(fēng)氣往往在于“上行下效”，南朝時(shí)期，梁武帝愛(ài)詩(shī)，且非常喜歡詩(shī)人謝朓的詩(shī)，以至于“三日不讀謝詩(shī)/頓覺(jué)口臭”，一個(gè)皇帝如此欣賞下邊的詩(shī)人，且能說(shuō)出如此有品有段的話，南朝時(shí)期的詩(shī)歌風(fēng)氣自然也就旺盛。順便說(shuō)一下，毛澤東雖也是位喜歡詩(shī)歌乃至寫(xiě)詩(shī)的皇帝，但他更多只欣賞自己，而別人要寫(xiě)，就不行了，就不能隨便寫(xiě)，以至于把個(gè)大詩(shī)人郭沫若也擠兌得胡說(shuō)八道，竟寫(xiě)出了“毛主席呀毛主席/你真賽過(guò)我親爺爺”這種話。

而詩(shī)歌在當(dāng)代倍受冷落、缺乏活力乃至喪失魅力的第三個(gè)原因，我以爲(wèi)則來(lái)自于詩(shī)人本身。詩(shī)人寫(xiě)不出好詩(shī)，打動(dòng)不了讀者，不買(mǎi)詩(shī)歌帳的人自然銳增。當(dāng)然，客觀講，優(yōu)秀的或有成就的詩(shī)人與詩(shī)歌，即使在歷史上也是極少的，從古至今你掰開(kāi)手指頭都能數(shù)得過(guò)來(lái)。況且，詩(shī)歌不是運(yùn)動(dòng)，也普及不了，詩(shī)歌永遠(yuǎn)是極少數(shù)人玩的語(yǔ)言游戲、智力游戲、精神游戲，它多不起來(lái)，也少不下去。